【宇宙】ほぼ光速に達している。超大質量ブラックホールの自転速度を測定成功[07/12]

1: 一般国民 ★ 2019/07/12(金) 03:32:22.33 ID:CAP_USER

ほぼ光速に達している。超大質量ブラックホールの自転速度を測定成功(記事全文です)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190711-00010001-sorae_jp-sctch
2019/7/11(木) 11:14配信
YAHOO!JAPAN NEWS,sorae 宇宙へのポータルサイト

【科学(学問)ニュース+】

no title

(画像)ブラックホール(想像図)

NASAは7月3日、オクラホマ大学のXinyu Dai氏らによるX線観測衛星「チャンドラ」を利用した研究によって、遠方宇宙にある超大質量ブラックホールの自転速度を測定することに成功したと発表しました。

no title

(画像)チャンドラがX線で捉えたクエーサーたち。重力レンズ効果によって複数の像に分裂して見えています

・「アインシュタインの十字架(Einstein Cross)」と命名
観測の対象となったのは、98億から109億光年先にある「クエーサー」。クエーサーは周囲の物質を活発に飲み込む超大質量ブラックホールの存在を示すものとされており、飲み込まれつつある物質によって形成された降着円盤の輝きは、ブラックホールが存在する銀河をも上回るほどです。

ただ、どんなクエーサーでも良かったわけではありません。研究チームが選んだのは、クエーサーと地球との間に別の銀河が存在することで生じる「重力レンズ」効果によって、複数の像に分かれて見える5つのクエーサーです。そのなかには、重力レンズの存在を予言したアルベルト・アインシュタインにちなんで「アインシュタインの十字架(Einstein Cross)」と名付けられた「Q2237+0305」(以下「Q2237」)も含まれています。

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(画像)「アインシュタインの十字架」こと、クエーサー「Q2237+0305」のX線画像

Q2237の超大質量ブラックホールの自転速度は”ほぼ光速”
研究チームは、重力レンズ効果をもたらす銀河のなかにある恒星によって生じる「重力マイクロレンズ」効果も利用して、背後にあるクエーサーから発せられたX線をチャンドラで観測しました。その結果、Q2237に存在するとみられる超大質量ブラックホールの自転速度はほぼ光速に達しており、その他のクエーサーはその半分ほどの速度で自転していることが判明しました。

発表では、なぜそこまでの速さで自転できるのかについても言及されています。それによると、自身の自転と一致する方向から何十億年にも渡って物質の供給を受けることで、ブラックホールは成長すると同時に自転速度を加速させていったといいます。

ブラックホールの周囲に形成される降着円盤はブラックホールの自転方向と揃うので、そこから物質が流れ込むことで、自転そのものが正のフィードバックを受けて加速され続けることになるわけです。

人類が直接撮像に成功したブラックホールは、今のところ楕円銀河「M87」の中心にある超大質量ブラックホールのみ。その他のブラックホールはあくまでも仮定の存在ではあるのですが、もはやブラックホール抜きでは説明できない天体も数多く、現在ではその存在が当たり前のものとして研究が進められています。

最終更新:7/11(木) 11:14
sorae 宇宙へのポータルサイト

4: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 03:43:51.30 ID:U4X8l0dE

 

64: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 11:12:39.51 ID:w3aPmBJk
>>1
ほぼほぼ光速だろ!バカモン!!

 

67: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 11:26:18.15 ID:oP92gQ/K
>>64
「ほぼ」は一回で良いのだ、バカモン

 

77: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 12:20:59.13 ID:aid1FW5o
>>1
本題からはそれるが、
光速という言い方が支配的だが、
空間の最大速度がふさわしい。
光はその最大速度で突っ走るというわけだ。
同じことだが。
「最大速度で突っ走るのは
光以外にもあるのに光が代表としてなっているのは
けしからん。」(重力波 談)

 

2: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 03:33:59.25 ID:PbE7cehz
角速度が光速とは

 

15: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 05:57:54.70 ID:U4X8l0dE
>>2でなく>>3にレスする人たちの厨房感が酷すぎる

 

86: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 16:46:14.83 ID:SJgft4nc

>>2
角速度に半径をかけた速度が光速に近いってことでしょ

地球だって赤道じゃ音速を超える速度で自転してるって普通にいうわけで
別に違和感を感じたりしないけどな

 

87: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 16:50:36.03 ID:PbE7cehz
>>86
単位が違うものを比較するのは気持ち悪くない?

 

151: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 01:15:40.95 ID:jkF2Hyf7
>>86
地球なら地表面があるけど、BHには多分地表はないじゃん
まあシュバルツシルト半径で、かも知れないけど原著読んでないから知らん

 

186: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/15(月) 23:13:47.70 ID:Q/pOrYBc
>>2
まあその辺はほぼほぼってことでいいじゃないですか

 

193: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/16(火) 13:50:01.12 ID:FozM9a5T
>>2
格ゲーとかやってると光速通信すらも遅いと感じるし何も不思議に思わんわ

 

194: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/16(火) 14:17:09.38 ID:6MdhVmyK
>>193
光周波数の限界まで通信速度上がってないとマジレスしてみるテスト

 

198: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/16(火) 17:52:24.40 ID:oIgLh/IE
>>194
格ゲーは1フレーム1/60秒を争うゲームだから、遅延0でも5000キロ以上離れた地域の人と
対戦するときはラグが避けられない
実際はルーターを何個も通過するのでさらに遅延する
帯域の話と勘違いしちゃったのかな?周波数なんて関係ないよ

 

195: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/16(火) 16:29:03.34 ID:tZRFaKWy
>>193
ゲーム脳かな?
ネタなのかマジレスなのかちょっと悩む…

 

3: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 03:37:21.24 ID:mGLkk+cG

光速に近づくほど質量が増大する、んだっけ?

で、これは、
質量が無限なブラックホールが自転が光速?

なんか理にかなっている様な矛盾している様な・・訳わからん。

 

8: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 04:03:31.76 ID:uBrEVRT6
>>3
ブラックホールでは重力場が無限大なのであって、質量は元の天体によって様々だよ
それ以上は知らん

 

130: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 19:01:29.30 ID:YXjB5PCz
>>8
無限大の特異点は無いというのが定説。

 

9: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 04:04:16.58 ID:ZzidoelG

>>3
光速を超える現象は観測できない
正帰還で加速し続ける
その遠心力に耐える引力がある

を考えると光速に漸近するのは理にかなってる

光速に近いたときの質量増大は見かけの話
運動量とか運動エネルギーをそのままニュートン的な式と比べた時にそう見えるだけで、実際に質量が増えるわけではない

 

11: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 04:30:07.22 ID:StJfJHrf

>>3

速度が光速に近づくと質量が無限に増えるってのは、

本当にそうなるワケではない。
光速に近い速度で動く物体を外部から観測すると、計算上はその物体の質量が無限に増えているようになるってことだ。

ただ、回転体の場合は、
その表面が光速で動いてその質量が無限に増え、自重でその回転体が潰れるのを
その回転体の遠心力も無限に増えるので、バランスが取れ、回転体が潰れるのを防いでいる。

ただ、その回転体の表面が光速以上で動くと、
相対性理論により、この現実世界には存在できないから、光速以上で回転してる部分は、おそらく過去に飛んでいるだろう(理論上)

つまり、ブラックホールの真の大きさは、過去に飛んでる部分を含めると我々がこの世界で観測してる大きさより大きいということになる。
そして、過去に飛んだ部分は、その過去で無回転となり、収縮して消滅するだろう。

この考えから言えることは、ブラックホールは、その表面の回転速度により、その大きさが規定されるということになる。

 

21: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 06:56:25.18 ID:SuI740Hl
>>11
ブラックホールはタイムマシンなの?

 

25: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 08:21:05.15 ID:3xAD5Xmo
>>21
自転するブラックホールは周りの空間も引きずってるので自転と同じ方向に飛行すると未来に行けるって説がある

 

63: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 11:01:09.04 ID:jT09LQw9

>>11
1)速度が光速に近づくと質量が無限に増えるってのは、 本当にそうなるワケではない。
光速に近い速度で動く物体を外部から観測すると、計算上はその物体の質量が無限に増えているようになるってことだ。

2)ただ、回転体の場合は、 その表面が光速で動いてその質量が無限に増え

観測上増えたように見えるだけなのか、実際に増えるのかどっちですか?

 

69: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 11:37:44.05 ID:m/vWhfnn

>>63
数式上、特定方向の動きだけ見れば低速の時の
(非相対論的な)式の形と比較して質量が増えたようにみなせる。

でも実は、また別の方向の動きに関しては
質量が増えたと見なせる形にはならない。

だから光速に近づくと質量が増えるというのは、正しくはない。
限られたケースでそう見なせる場合もあると言うだけ

 

173: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 12:48:07.80 ID:DLbxV3Un

2Tc737uS
レス見てたら、こいつ何を聞いてるのかすら分かってないね

>>11のような頭の良い人はもういないだろうなあ

 

174: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 12:55:14.04 ID:rvW/XTeM
>>173
> >>11のような頭の良い人はもういないだろうなあ
アホ

 

5: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 03:44:03.78 ID:KkXaRYBL

お前のブラックホールの事は書かんでええんや。

↓↓↓

 

6: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 03:49:21.17 ID:3SJ8Vib7
M87は初期の設定ではこっちがウルトラの星だったんだよな
雑誌の誤植のせいで78になってしまったが

 

7: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 03:51:57.47 ID:LXL3nZs7
こんな机上の空論より騎乗の淫乱女論を論じたほうがまだマシ

 

30: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 08:43:39.91 ID:DEreAPF1
>>7
どっちも無価値でワロタ

 

188: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/16(火) 00:45:11.80 ID:072STRLA

>>7
待ちたまえ!

ソレは騎乗位をしてる女なのか
馬に乗ってるドスケベなのか
どっちなんだ?

 

10: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 04:07:21.45 ID:vdm3CWi1
で、ホワイトホールはどこにあるねん

 

115: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 15:15:31.08 ID:iAM6tu0i
>>10
べつな宇宙のビッグバンのことじゃない??

 

12: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 04:36:10.36 ID:WqRlGfK/
治具で削りってみたい

 

13: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 05:40:35.62 ID:CzTyYk/Z
想像を絶してる

 

14: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 05:51:49.25 ID:ybCISpYJ
吸い込まれた物質はどこに行くんだ?

 

16: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 06:01:06.53 ID:aXZGdDf2
理系兄貴達オッス

 

17: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 06:08:26.88 ID:OUZqJ4EV
エルゴ領域がなんたら

 

18: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 06:36:12.24 ID:9B5xZZ8z
ほぼほぼ光速

 

19: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 06:37:34.04 ID:gFhwyeih
ブラックホールでうんこしたら光の速さでウンコが飛んでいくってって事か!!
感慨深いな

 

20: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 06:40:39.19 ID:eMa5J5WE
仮定の上で出来ている数式を丸ごと信用したらダメダメ

 

22: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 07:22:38.17 ID:Ru4lYaKe
速いんだろ?知ってる

 

23: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 07:23:25.49 ID:g0xgW1R+
電動で回転するオナホールを見つけて凄く欲しいけど1万円もするんだよな
凄く悩む

 

24: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 07:32:30.31 ID:aw7572U1
遠心力が凄そう

 

26: よっちゃん 2019/07/12(金) 08:25:03.31 ID:HC7RrGeT

Black holes are where God divided by 0:Division by zero:
1/0=0/0=z/0=tan(pi/2)=0 発見5周年を迎えて

再生核研究所声明 470 (2019.2.2)
ゼロ除算 1/0=0/0=z/0=\tan(\pi/2)=0 発見5周年を迎えて

 

27: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 08:27:37.86 ID:t5DRnHOj
誰か写真撮ってきて

 

28: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 08:35:12.00 ID:70xVYyPj
オカルト 論破

 

29: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 08:37:21.31 ID:qucKqCxp

光速近くでは、いろんな出来事とかあるんだろ?

ほぼ・・・とか

チコちゃんに怒られるぞ!

 

31: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 08:45:30.04 ID:0ayHNbrX
そうなるとブラックホールの重力は無限大ってなるけど。。。

 

32: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 08:48:39.98 ID:yZkYD9d8
素晴らしい

 

33: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 08:49:46.09 ID:0ayHNbrX
ブラックホールの近くでは、宇宙の時間が早く見えて、宇宙の終わりが見えるんだぜ
すげーよな

 

34: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 08:55:45.64 ID:WNz8Ffr9
こんな空間歪んでそうなところから異世界行けそうだな

 

35: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 08:57:33.26 ID:JoGdanKC
恐ろしい。最終的には宇宙を呑み込んでしまうのか?

 

36: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 09:00:37.41 ID:zfiW0oJ8

文字通り穴なんだしね。

ホワイトホール?
宇宙を球体として仮定したときに
その球面の皮の部分(宇宙背景放射が発生している場所)すべてがホワイトホールだよ。

 

37: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 09:11:07.78 ID:5wAym3iq
宇宙ってなんなんだ

 

121: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 16:33:15.05 ID:Uvf31ehe
>>37
それは・・・最後のフロンティア!

 

38: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 09:13:12.96 ID:WUdBKduu
いい加減名称変えろよ
黒い穴じゃない圧縮崩壊惑星とかにしろよ

 

82: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 13:09:26.26 ID:J/pjaBHy
>>38
これ事実なら時空に穴空いてるかも知らんから
仮定だけどホールで良いような気がする

 

83: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 15:29:32.38 ID:PbE7cehz
>>38
少なくとも惑星ではないな

 

39: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 09:18:35.39 ID:cAjqebdQ
ブラックホールほどの大質量が光速に近い速度で運動したら宇宙がヤバいんじゃなかったのか

 

40: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 09:18:43.84 ID:oP92gQ/K

穴が『回転する』ってのが、想像がつかない。
ブラックホールの中心が特異点なんだよね?

wikipediaなんかには、『角運動量を持たないシュヴァルツシルト・ブラックホールでは中心にあり、回転するカー・ブラックホールではリング状に存在する。』ってあるけど
回転してたら中心の点も回転するからリング状になんてならないんじゃないの?
それとも中心がずれた位置に特異点ってあるのか?

 

41: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 09:26:32.14 ID:Gl0V4XBk
>>40
回転してんだからカー解の方。
特異点は中心ではなく、リング状に分布。

 

45: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 09:34:28.92 ID:oP92gQ/K
>>41
無知ですまない。回転してたらなぜリング状になるの?
星が中心に向かって重力崩壊するとブラックホールなるんだよね?
崩壊して密度と重力が無限大になる点が特異点だから
元の星の中心が特異点になると解釈してたんだけど、それがそもそも間違いなのかな?

 

51: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 09:56:11.25 ID:Gl0V4XBk
>>45
それはシュワルツシルト解の真性特異点。
カー解の真性特異点は赤道面で r = a だけなので、中心ではなくリング状に分布する。

 

156: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 02:36:01.90 ID:xLtZD1W3 BE:218137251-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/kasa-ri.gif
>>40
角速度入れて解いてみればいいじゃん
チャージ入れたって解の数変わるんだから、自由度増えても物理が同じだと思う方が変

 

42: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 09:29:45.60 ID:1FT3/qxo
光速超えてるかもな
超えてない部分だけ知覚してるだけで

 

43: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 09:30:15.84 ID:Gl0V4XBk
>>42
あほ

 

93: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 21:51:22.52 ID:d6E8hLqx

>>42
少なくとも回転より速い作用が生じて影響力しているよな

アホ>>43。何か分かるニカ、?

 

95: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 23:57:09.76 ID:5psrR/5s
>>93
あほ

 

44: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 09:30:55.85 ID:YNEskFZZ
ポルレイターご苦労様です

 

46: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 09:38:22.91 ID:HILGTrwy
酸っぱいの?

 

47: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 09:40:45.14 ID:Yn57H4pJ
え、自転してんの?

 

48: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 09:42:22.59 ID:W50h5RQN

ブラックホールをつきぬけたらホワイトホールだった

つまりブラックホールの裏側はホワイトホール

 

251: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 00:26:43.68 ID:CGrQ/+88
>>48
オセロだったのか!!

 

49: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 09:43:07.28 ID:zDsvCkN8
取り込んだ光を観測しているだけw

 

50: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 09:53:29.36 ID:pbw+81ht

中性子パルサーが光速の半分の自転速度だったので=ミリ秒パルサーの発生源
ブラックホールが光速で自転するのもうなづけるな。

ローレンツ変換だと光速で動いてる車からボールを光速で投げても
ボールの速度は0になってしまうので
ブラックホール周辺が真っ暗なのは光速が止まっているというか
ブラックホール自体の運動に取られてしまい速度が出せない問題か

となると重力の曲率問題とかじゃないのでは?
ローレンツ変換の問題でそもそも

A光速(自転速度)+B光速(放射光)=光速上限値(秒速30万キロ)
なので A光速が30万キロだとB光速は時速0キロになってしまう。
自転速度がすでに光速になってると ブラックホール周辺の光は速度がクソとろくなってしまい
止まってしまう。

 

52: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 10:03:40.42 ID:wCHjgVEi
今年の流行語大賞は間違いなくブラックホールだね。

 

53: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 10:07:59.74 ID:7YKjBQO5
よし、ブラックホールをテラフォーミングだw

 

54: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 10:09:04.20 ID:wCHjgVEi
ブラックホールってみんな自転してるのでは?
静止してるのは力学的に不自然。

 

58: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 10:39:50.52 ID:CHBCtbh1

>>54
>静止してるのは力学的に不自然。

運動してるのは観測的に自然、とも言い換えられる

 

55: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 10:10:45.55 ID:pbw+81ht
お風呂の排水時の穴は自転しているので
ブラックホールは自転するっぽいな。
全部そうかは分からないが

 

59: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 10:41:09.55 ID:CHBCtbh1
>>55
ブラックホール自身は自転してるかなんてわかりもしない

 

56: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 10:25:40.85 ID:mFHlnqv9
この莫大なエネルギーを利用でればいいけど
人類には指を咥えて眺めてるのが精一杯だよな

 

60: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 10:41:58.30 ID:CHBCtbh1
>>56
利用してるよ
エネルギーは無から湧いてくると思うか?

 

57: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 10:28:40.31 ID:9bdlw1Pf
ホールは英訳で穴だけどブラックホールは宇宙空間から見てさながら穴のように見えるであろうという見立ての意味でホールとついてるだけで
実際は穴じゃないよ

 

61: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 10:43:24.46 ID:CHBCtbh1
>>57
電子と陽子の関係も同じ
電子が励起してるから陽子は空孔と見なされる

 

79: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 12:43:51.58 ID:swPOHCmi
>>61
ディラックの海なんて、ディラック存命中に否定されとる。

 

62: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 10:45:52.84 ID:ZHjaGhcZ
自転速度が速くなればなるほど内周と外周で歪みが生じてくるはずだけどブラックホールは自重で崩壊しないのか?

 

108: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 13:38:36.30 ID:YnLmaFQ9
>>62
すでに自重で崩壊しきっているのがブラックホールなわけで

 

65: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 11:15:35.27 ID:Bs506Hb3
カネテツデリカフーズ「ほぼ光速」

 

66: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 11:25:55.44 ID:nXxWwyVv
周囲の空間はよく引きちぎれないな
なんなんだい空間とは

 

68: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 11:27:55.61 ID:BAVE9Vou
1セル1チックで処理可能な情報量に上限がある
あまりに大きなエネルギーや質量をあつかうときは処理落ちを起こす
対策のため、情報が集中するに応じて構造を持たない形へと簡略化されていく
それも限界になると目に見えて処理速度が落ち始める
他のセルから見ると時間が遅れているように見える
重くなったセル間では情報のやり取りも遅くなるので
外からは見かけ上、距離が増大したようにも見える

 

70: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 11:39:11.25 ID:R3I6uEyU
降着物によって加速するのが分からない
自分の出した重力によって降着物がエネルギーを得ているんだろ?
もしそうなら自分の首を掴んで自分を持ち上げるようなものじゃないのか?

 

71: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 11:41:33.62 ID:R3I6uEyU
自分の出した重力エネルギーが自分に帰ってくるんだから収支釣り合って加速なんてしないんじゃないの?

 

72: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 11:47:07.95 ID:yIlCsqSX
光速で時点出来ないのは、直径がほんのりあるって事なのかね?

 

73: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 11:49:14.54 ID:5uXZ3e04
観測される、観測可能な限界は「ほぼ光速」の所。更にその中は光速で回っているので
暗黒としか観測されない。強力な重力によって空間が捻じ曲げられている中を光が
ぐるぐる回っているので外部から見ると「暗黒」としか見えない。

 

74: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 11:56:42.26 ID:LJbZpJto
んっ
ほぼ時間も止まってる?

 

75: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 12:04:18.21 ID:xu7lW92a
外周直径が光速で回転してるとしたら
中心や極方向は光速以下になるはずだよな?
BHが遠心力の低い、より高重力のはずの極方向に
エネルギー等々放出するのは何故なんだぜ?
高速回転で楕円状に潰れて重力が均衡した結果
極方向から放出するのか?

 

76: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 12:19:02.80 ID:RicOZi6Q
エルゴ球スイングバイで光速越えできるよね

 

78: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 12:29:05.11 ID:vTUY76cx
ブラックホールも直径とかあるんだろ
外側と内側が同じ光速度で回転してんのか

 

80: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 12:46:23.51 ID:lr9Ldtqj

事象の地平面の内側にも空間はあるし物理はあるし物質もあるから質量がある

この前写真撮影されたブラックホールは地球の軌道より大きい空間がある。
相対性理論がポンコツで計算できないだけ。
原子なんてスカスカ何だから、不思議ではない。
単純に素粒子がぎゅうぎゅうに詰まってるだけだな。
ワームホールとか胡散臭い。

 

90: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 17:53:30.69 ID:/qLPsm5q
>>80
>相対性理論がポンコツで計算できないだけ。
内部も計算出来るが?

 

98: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 06:45:38.42 ID:+/sMcYL9

>>80
>単純に素粒子がぎゅうぎゅうに詰まってるだけだな。

素粒子がぎゅうぎゅうに詰まってるということを、
素粒子という物質が詰まってるというイメージで理解したら間違いです

 

81: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 12:52:19.01 ID:8Z8d8qHy
俺はここだぜ一足お先

 

84: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 15:41:21.82 ID:Ek0qpc3R
チンコを入れたら気持ちよさそう

 

85: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 15:48:27.37 ID:7Wwy6N28
ブラックホールの近縁に文明を持つ星があるとすれば、それを利用しての光速ジャンプとかも実現しているかもな。

 

89: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 17:40:14.90 ID:5jbFtfx/
>>85
皆既日食のような不気味な天体が夜空にあったらノイローゼになりそう

 

88: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 17:24:31.56 ID:n6GQpfGD
半径ってどこを指してるんだ?
事象の地平面?

 

91: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 21:17:14.93 ID:L+ZRIkSc
って事はベクトルを上手く合わせれば、光速のスイングバイが出来るのか?

 

92: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 21:31:21.08 ID:BsN3ZkEQ

>ブラックホールの周囲に形成される降着円盤はブラックホールの自転方向と揃うので、そこから物質が流れ込むことで、自転そのものが正のフィードバックを受けて加速され続けることになるわけです。

正のフィードバックとは限らんよ
おかしいだろこの説明

 

99: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 06:51:16.52 ID:q9wTqQyb

>>92
これが気になった。自転方向に対して、流れ込む物質はブラックホールからの重量を受けて進行してるわけであって、
仮に衝突した際のフィードバックが正だとしても、引力は双方向からかかるわけで物質を加速させる時、
ブラックホール側には逆方向のベクトルに重力が作用するはず
加えて言うなら超質量のブラックホールを加速させる事が可能なエネルギーを持つことが可能か?って話

これ単純に中心点の角速度×円周が光速って理屈なのはそれほど中心点の角速度が無くても、
円周が莫大な値になるから、そらそうだよね?っていう数字上のマジックなんじゃないの?
中心点の角速度が外周まで維持されてるわけじゃないだろ?

 

104: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 09:50:53.78 ID:TVTFNuty

>>92
>>99
落下する物質の角運動量が必ず自転を
加速する方向とは限らないけど、銀河中心の
巨大ブラックホールだと成長過程で結局は
自転方向は銀河系の自転方向と揃うから
以降は自転を加速する方向の物質落下が支配的になると推測できる

大銀河同士が衝突した直後だと状況は違ってくるだろうね

 

105: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 09:53:44.00 ID:TVTFNuty
>>99
よく読むとそれ以前の理解力だった。
まあ↑の説明で分かるだろ。
ローレンツ力とか重力とか全然関係ないから

 

94: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/12(金) 22:05:54.09 ID:0uvXTKnD
太陽のフレア(太陽表面の爆発現象)って動画でよく見るけど、あれって早送りなの?
早送りでなければ、完全に光速を超えてるでしょう。

 

96: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 02:12:17.40 ID:otDBEyuI
アインシュタインを超える物理学の天才っていないんかね

 

114: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 14:32:46.87 ID:/RFFwk9J
>>96
ホーキンスだろホーキンス

 

97: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 06:28:29.86 ID:ki17LCc6
光速で自転してたら煎餅みたいな形ダロウナ
見えないけど
煎餅のエッジがシバルツシルト半径からはみ出る可能性は?
そしたらBHが見える

 

100: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 06:58:40.87 ID:+/sMcYL9
台風の目は穏やかだよ

 

101: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 07:07:29.78 ID:q9wTqQyb
あー、いや何となくわかった
質量的な問題での運動エネルギーじゃないのか
ローレンツ力が中心点にフィードバックするならあり得そうか
それを噛み砕いて説明してると認識する

 

102: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 07:17:50.58 ID:yer2oLtV
また見てきたかのような話しよる

 

103: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 09:09:08.40 ID:TiZAcICv
さっき見たら回ってたよ

 

106: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 11:56:22.10 ID:dhKuQ1IS
光速に近い速度で回転してるから、表面(事象の地平面?)が巨大質量を持った
エネルギーの壁のようになってて、
吸い込まれた物質がそこではね返って飛びだすのではないのか。
それがジェットになってるとか。
そういうことじゃないの?

 

107: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 13:31:46.44 ID:t9FolbG6
ブラックホールの中に住んでる人はいる

 

109: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 13:47:25.64 ID:rmcdNxk0
RIGG-XXEO

 

110: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 13:48:20.66 ID:rmcdNxk0
BALS-XXEO

 

111: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 14:05:09.40 ID:24gSKqmd
そんだけ早いとドーナツみたいになってんじゃないか?

 

118: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 16:13:24.94 ID:8UdUm3tN
>>111
ワープ航法の亜空間ゲート

 

112: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 14:22:47.94 ID:cuOK33MM
ブラックホールって観測できるんかよw

 

113: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 14:31:10.69 ID:/RFFwk9J
まてまて表面がほぼ光速ならその近辺の物質はときどき光速を超えるような場面があってそんでそのときになにかが起こるのかもしれない。

 

116: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 15:40:15.10 ID:SyZUFF1j
結構すっぱいよね

 

117: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 16:08:24.12 ID:SRWEeAgl
重力の向かう先は別の宇宙なんかな
双宇宙みたいになってんのかな

 

119: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 16:32:31.16 ID:+ftw9nkm
表面部分の自転速度だろう。

 

120: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 16:32:35.14 ID:D1y6bDYl
銀河が渦を巻いてる原因がこの高速回転なんだろ?

 

122: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 16:47:06.41 ID:pt+XTBJD
> アインシュタインの十字架
つよそう

 

123: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 16:59:57.81 ID:ZEDLDfjD
光が外からブラックホールに侵入するときどういう挙動になるの?

 

128: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 18:35:00.61 ID:4AF3BoqP
>>123
トーラス構造のように落ちてく
https://i.imgur.com/cywhIBr.gif

 

124: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 17:23:23.81 ID:587gSKnf
💩と何が違うの?

 

125: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 18:06:13.48 ID:SqcYO+sb
エスパー伊東

 

126: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 18:33:15.39 ID:9sGd0ZsF

宇宙には時間の概念が無いので速度も存在しない

時間や速度は地球レベルでの話

 

127: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 18:33:28.37 ID:3cXUBq5+
やたら質量の大きい星だから自転はしてるだろうな。むしろ自転しないなんて起こりうるんだろうか。

 

129: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 18:45:06.92 ID:bmGuMsuj
情報パラドックスって結局どーなんの?

 

131: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 19:07:44.32 ID:uTXaeCYT
地球や人類なども光速で未来へ移動している
地球は未来へのタイムマシン

 

132: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 19:10:53.22 ID:Pn+IMw3M
>ほぼ光速
(´・ω・`)何処のユニコーンガンダム3号機フェネクスだよ

 

133: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 19:18:07.79 ID:rmcdNxk0
核融合炉を生産せよ

 

134: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 19:20:41.72 ID:rmcdNxk0
遠心力ゼロ社会

 

135: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 19:21:44.13 ID:rmcdNxk0
対消滅エンジンだ

 

136: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 19:22:18.91 ID:rmcdNxk0
ブラックホール爆破完成

 

137: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 19:30:36.45 ID:rmcdNxk0
ソマリア

 

138: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 19:33:45.66 ID:QoraF5Gt
ブラックホールとブラックホールが衝突するときは
この巨大質量のほぼ光速同士の回転がぶつかり合うわけで
それだけのエネルギーがぶつかっても壊れないって
さすが無限大と言うだけあるなブラックホール

 

139: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 19:35:26.06 ID:t9FolbG6
ブラックホールって点だと思ってたけど、
太陽質量くらいで半径3キロ、銀河中心のが半径1億キロって
点じゃなくて大きさがあるみたいだね
するってえと、吸い込まれた物質は中に詰まってるわけだ

 

141: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 19:57:49.41 ID:+/sMcYL9
>>139
吸い込まれた物質は吸い込まれる前の物質の意味を失ってるけどな

 

144: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 22:08:44.06 ID:wShk5rWW
>>141
ジェットで出してる
再結合するんじゃ

 

145: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 23:01:13.38 ID:+/sMcYL9
>>144
するよ
解体と再生はセットだから
だから異世界なんて必要ない

 

155: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 02:21:44.90 ID:+6hCp+vz

>>145
はい。きみ

光速より速い存在見逃してます

 

142: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 21:11:00.99 ID:TVTFNuty
>>139
一般にブラックホールの大きさといったら事象の地平のサイズを言う。

 

140: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 19:57:36.14 ID:SRWEeAgl
宇宙に点は存在しない

 

143: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/13(土) 21:17:37.68 ID:AU6h8F7j
巨大な事情の地平線が光速になるまで超新星爆縮から何年かかるんだろう

 

146: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 00:36:31.69 ID:o3NTJiGR
たとえ光速を超えても物質の供給がなくなるわけでもなく。
では光速を超えた物体はどうなるのか。
宇宙の法則が壊れて別次元へ転送されるのか。
ダークマターやダークエネルギーの正体は別次元からやってきた超光速の物質の成れの果てなのか。

 

147: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 00:43:03.02 ID:HHTnje30
事象の地平線て何か物質がある訳でもないから光速越えてたところで問題なくない?
最も重力波も光速で伝播するようではあるけれども

 

148: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 00:52:39.22 ID:BrEpIeR4
本を一冊も読んでない人間が持論を書き込む恥ずかしいスレになっているのは見なくても分かるああ恥ずかしい

 

149: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 00:58:25.05 ID:HHTnje30
>>148分かる
量子力学とか宇宙って数式もなくすぐに自論の晒し合いになるよね

 

150: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 00:59:18.86 ID:yYXeA5WN
実は逆なんじゃないかな。
光が高速で進んでるんじゃなくて、ブラックホールに光速で吸われてる。

 

152: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 01:31:58.65 ID:cn+Lb0Ly
つーかBHのシュヴァルツシルト半径内は我々の物理学が通じない空間なのだから
光速以上で回転していても問題ないぞ

 

153: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 01:57:13.57 ID:uDn9KC4Z

>>152
それは言い過ぎ
通じないのは特異点

今の物理でも特異点の直近までは説明できる

もしも、事象の地平線内は観測ができないからどんな物理法則かわからないというなら、
それは月を見てないときに、月は存在していないかもというのと同じレベルの話になる

 

154: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 02:04:14.01 ID:rvW/XTeM
>>152
あほ。知ったかしてないで一般相対性理論勉強しなよ。

 

157: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 02:42:36.22 ID:xLtZD1W3 BE:218137251-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/kasa-ri.gif
>>152
いや、BH内でも相対論的因果律を持つからダメ
古典的に光が抜け出せないというのは単にポテンシャルの束縛問題なんで

 

158: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 06:29:02.33 ID:JADGCpjA
光速超えれば、
時間が逆転するのだから、
因果律がひっくり返り、未来が過去を決めていく。

 

163: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 10:43:43.91 ID:2Tc737uS
>>158
それは絶対無い

 

159: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 07:12:56.07 ID:IXiPFTDN
数学マスターしないと
中世では数学で問題解決する人は魔術師にみえたことだろう

 

160: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 08:11:33.64 ID:JTspLSy8
光速を超えた拡がりは私たちに認知できません

 

161: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 10:25:46.42 ID:kW9x6kZT
つまり地球が7回転半するような速さってこと?

 

162: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 10:38:13.08 ID:2Tc737uS
光速超えた所は観測出来ないだけ
光速超えた理論せんとw

 

164: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 11:12:27.65 ID:B1F5MyXN
光超えたら時間逆転するなんて誰も観測したことないんだが

 

165: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 11:15:23.54 ID:ZHOdJEZ8
BHは上下(左右でもなんでもいいが)と言うか、両面から物質を吸い込んでるだろ。
内部で圧縮されるのだろうか?
分からないなぁ。

 

166: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 11:16:07.30 ID:kVx4u6Z/
偏微分と一般化座標を復習して
ラグラジアンやハミルトニアンをつかえるようになって
ネーターの法則を理解して
エネルギー運動量テンソルの表現を使って
相対性理論を理解すると
ブラックホールの気持ちがわかるよ

 

167: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 11:20:09.46 ID:ZHOdJEZ8
>>166
BHの気持ちを忖度はできるけど、本当の所は分からないという感じか。

 

168: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 11:32:55.20 ID:HHTnje30
>>166
ああ、彼もひどいプレッシャー感じてるんだね

 

178: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 15:43:38.50 ID:XFuW3tJn
>>166
そこまでして毛が3本しかないやつの気持ちを知らなくても

 

180: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 17:37:28.74 ID:R4c/Wp7o
>>178
ベクトル入れるとまだ育毛できる可能性がある

 

169: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 11:54:06.78 ID:UI64xaiV

いや、「回転速度」ってのは 「何回/秒」などの単位であらわされるもので、
一方、「速度」の単位は「何m/秒」とかで、単位の種類が違うだろwww
違うものをどうやって比べるんだよwww

意味わかんねぇよw

 

170: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 12:22:50.27 ID:DLbxV3Un
宇宙は遠い所どうしほど速く離れていってると聞いたけど、
AとBに観測者がいて、両者が光速以上に離れていったら、質量は無限になるの?

 

171: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 12:37:15.89 ID:2Tc737uS
>>170
お前体重何kg?無限じゃ無いだろw

 

172: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 12:44:18.77 ID:DLbxV3Un
>>171
離れたところから観たら無限になるの?

 

175: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 13:35:22.73 ID:xLtZD1W3
>>170
質量が増大するって、質量は相対的に動いたところで増えたりなんかしないよ

 

176: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 15:04:42.47 ID:fF80lZXD
こんなブラックホールですら消滅させてしてしまう方法がある

 

177: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 15:05:39.77 ID:fF80lZXD
真空崩壊である
真空崩壊こそ世界に秩序をもたらし人類をそして、宇宙を救う

 

179: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 16:01:05.43 ID:zJXIZUZm
ニュートン読んでもよく分からないから、最後は一つのブラックホールに飲み込まれて全宇宙が消滅するってことでいいや

 

181: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/14(日) 18:32:52.76 ID:B1F5MyXN
ブラックホールで極限まで空間が歪むなら全てのブラックホールは互いに最近してるってことじゃないのか?

 

182: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/15(月) 20:14:11.79 ID:E5stg19d
181にして、もう新規書き込み無しか。
余りブラックホールに興味ないんだね、みんな。

 

185: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/15(月) 22:34:43.05 ID:MEv+rb/7
>>182
ブラックホールって珍しくもないし、マンネリ化してて目新しいものが無いからな

 

183: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/15(月) 20:48:27.70 ID:4NACekoC
魔法をやるには呪文が
物理をやるには数学が
必要

 

184: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/15(月) 20:58:05.81 ID:hiFTDDit
alice?
if you want to stay here,
you must run faster

 

187: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/15(月) 23:47:00.56 ID:JOmxVCCL

仮に地球の時点速度を何らかの方法で、遠心力だとかの物理法則は無視して光速に近づけていけるとしたら・・・
光速の99.9%位になると進行方向に自分の後ろ姿が見えたりするんかな?

じゃあ、真横を向くと何が見える??

 

199: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/16(火) 23:58:05.27 ID:PAcIJAaB
>>187
ホラー展開ぶっこむんじゃないよ
布団に入って5分後に横向くなよ

 

189: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/16(火) 01:01:31.24 ID:N2UgUbQG
入るなら女のブラックホールの方がいいな。

 

190: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/16(火) 05:00:37.79 ID:uvcydZ5G
物質を光速まで加速しても ” 大したことは起きない ” ってことか

 

191: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/16(火) 06:33:13.12 ID:n1LF53X4
光速を越えたスピードで遠ざかってるはるか遠方の銀河は
空間と一緒に遠ざかってるだけで空間の中を光速移動してるわけではないって認識で合ってる?
膨張とか速度ってのがよくわからんわ

 

192: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/16(火) 13:09:09.52 ID:Uc3Umuqu
光速度不変の原理で考えれば宇宙が光の速さ以上で膨張しても光には関係ないんじゃないの?

 

196: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/16(火) 17:01:20.96 ID:Cn33zcV0
事象の地平の向こうは光速超えてたりして

 

197: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/16(火) 17:05:48.59 ID:ETIkQbbP
光は遅すぎる
インフレーション時はC^1兆だったから
もっとも一瞬だったから再現される時は逆の場合になるが
ブラックホールに全てが呑み込まれて終わる時よ

 

212: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/17(水) 20:43:32.71 ID:CAcVeQ/S
>>197
この宇宙は最初に量子場が広がってたものだとしたらどうだ?
見えている部分は光速で量子場が照らされているだけなのかもしれん

 

200: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/17(水) 00:00:08.60 ID:lCrC5gb7
膨張する空間の中で膨張方向と真逆に進む光は、進行方向と逆に進むんやな、そういえば
そうなると光の挙動ってどうなるんや?

 

201: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/17(水) 00:04:14.75 ID:KhOW4mP3
光速で逆に進むけど側からみると膨張方向に進むということが同時に起こる
相対性理論分かってないと理解できないだろう

 

218: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/18(木) 01:21:43.40 ID:KqT8NJCI
>>201
光としては進んでるから、膨張速度ひく光の速度で光が膨張方向に進んでるのかい?

 

202: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/17(水) 10:34:06.72 ID:oFekX0pw
光の速度にはなぜ限界があるのか?
なぜ秒速約30万kmなのか?
これが分かれば宇宙の謎が解明できる。

 

203: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/17(水) 10:48:42.04 ID:e7g2PUrG
そもそも光とは何ぞや?
明るさとは何ぞや?

 

204: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/17(水) 12:29:51.17 ID:hOxKAzL3
光の速度が一定というのは、
理論で導かれたというより、観測により導かれたもの。
光の速度が一定という事実から相対論が生み出されたといえる。
これは、時空、つまり時間と空間を生み出しているものが、
光そのものだからだろう。
光は一方で、
エネルギーと物質でもある。(方程式から)
ということは、
時間と空間は、エネルギーと物質である。
時空は重力でもある。
重力は光と関係がある。
ブラックホールでは時空は崩壊する。
時間は逆に進む。
因果律はひっくり返る。
未来が過去を決める。

 

205: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/17(水) 13:42:36.18 ID:PlQmqN9M

宇宙の大きさと光の速度….

光子(←あるのか?)の大きさと宇宙の大きさが同じ場合
光の速度ってなに?

 

206: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/17(水) 14:37:30.79 ID:KhOW4mP3
無限空間の集合が宇宙
光は無限の宇宙
それぞれ空間に光がある
空間は有限であり光も有限だから上限は定まる

 

207: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/17(水) 19:58:57.16 ID:ZTIAbYpc
光の速度は定数「光速度」より早くなったり遅くなったりする

 

208: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/17(水) 20:03:41.57 ID:ZTIAbYpc
そして光の速度を越える事ができないのは「今の観測可能な宇宙」という前提がつき、例えば初期宇宙ではその通りではない(エネルギーは光の速度を越えていた)のが一般論

 

209: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/17(水) 20:14:41.07 ID:HRl/IyKf
なぜ今の宇宙で光の早さを越える事ができないかというのは仮説が多数あるが、弦理論では時空の広がりに伴う弦も相転移だと言われている
解釈の一つとしては高エネルギー粒子物理学では、宇宙ひもは最初期の宇宙に存在した物質が「相転移」し損なって生まれたと考えられている。
そして相転移されたエネルギーが光の速度を制限する抵抗となっている。

 

210: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/17(水) 20:26:07.62 ID:uhcQcFl8
正しいと思っていることのなにかが間違っていると考えないと
ブラックホールからは抜け出すことはできない。

 

211: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/17(水) 20:41:22.11 ID:CAcVeQ/S
最初の写真、もはや何らかの装置にしか見えねえw

 

213: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/17(水) 20:50:50.11 ID:Y4cqdB2a
違うよ、ゲージ粒子の振動速度によるものだよ

 

214: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/17(水) 21:00:03.59 ID:CAcVeQ/S
仮想現実だからどーでもいいや
でなきゃ水の中に浮いている油の世界
真実をあぶりだそうと考えるだけ無駄ー( ̄▽ ̄)

 

215: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/17(水) 21:03:03.49 ID:CAcVeQ/S
でもですよ。どうしても探ると言うのならば。
水の中の油の塊の中の世界であっても、外部の水の化学成分
と一致する部分は見つけられるでしょう
少しは外の世界に共通する部分も分かるかもしれない。
前提として水と油の違いが分かればだけれどもw

 

216: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/17(水) 21:06:49.83 ID:cFUul3J7
この世がバーチャルだとしても数学の法則は仮想空間も仮想空間の外も同じだろ?

 

217: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/17(水) 21:13:34.64 ID:9f54pm7g
ブラックホールを粉砕できる爆弾を急いで開発しないとヤバイな

 

219: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/18(木) 01:24:24.29 ID:DeJtY1yW
ビックバン最初の高密度の時は何故ブラックホールにならないのか
ダブルスタンダード

 

221: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/18(木) 07:24:26.41 ID:CASuZI9+
>>219
ブラックホールは真空解。物質の周りが真空じゃないと生成されない。

 

222: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/18(木) 10:49:39.86 ID:kJ1ad4XO
>>219
温度が異常に高くはあるが空間膨張した直後なので低密度になる
空間が膨張は緩慢になるもののエネルギーが均等に分布した状態では高密度のブラックホールはすぐに生まれない
軽元素はフラッシュを起こし易くブラックホールになるには少し時間がかかる

 

223: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/18(木) 12:27:14.65 ID:gYDmSEKE
>>222
あほ、密度なんか関係無い。

 

225: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/18(木) 16:39:46.70 ID:TUv4H4QY
>>223
何言ってんのこいつ

 

226: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/18(木) 17:16:57.34 ID:Z20O/U51
>>225
馬鹿は引っ込んでろ。

 

229: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/18(木) 18:54:06.67 ID:8GraY971
>>226
どこがどうバカなのか詳しくお願いします。

 

231: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/18(木) 22:01:56.09 ID:iGLiUEQ/
>>229
ブラックホール形成条件が密度だと思ってそうなところ。

 

268: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 17:10:45.63 ID:Kz7F3xup
>>231
219がそう思って質問したところに
違うとレスしている人にそれって中身読んでないの?

 

269: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 17:14:53.25 ID:IY/8dByQ
>>268
日本語で書けや、あほ

 

220: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/18(木) 04:12:12.80 ID:Lv5azVOp

私とって神という単語は、人間の弱さの表現と産物以外の何物でもない」

アインシュタイン

 

224: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/18(木) 14:53:51.08 ID:9EnicEq3
量子力学はタコサマ

 

227: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/18(木) 18:03:03.30 ID:FW2p2cFB
ブラックホールの内部で、
すべて崩壊して光に変わるのなら、
光に質量はないのだから、
重力は消滅する。

 

228: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/18(木) 18:05:24.42 ID:FW2p2cFB
ブラックホールの内部で崩壊するのは、
時空である。つまり、時間と空間。
崩壊する時間とはなんだろうか?
すくなくとも、
一方向に普通に進む時間ではなくなるということ。

 

230: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/18(木) 21:19:11.28 ID:QiPtjr2g
時間というのは実体があるものなの?
人間が社会的な生活を送るために作った概念ではないの?

 

232: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/18(木) 22:04:00.93 ID:iGLiUEQ/
>>227-228
馬鹿

 

233: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/18(木) 23:17:07.51 ID:FW2p2cFB
時間が逆に流れれば、
因果律がひっくり返る。
未来と過去は反対になる。
時空を生み出しているものは、光だ。
時間と空間は光に由来する。
時空の歪みが重力である。
ブラックホールのなかで、
すべてが光に変換されないとどうしていえる?
光に変われば質量は消える。
ブラツクホールの中で重力は消えるかもしれない。
時空の歪みか重力。
時空はブラツクホールの中で崩壊する。
そのとき重力は?

 

234: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/18(木) 23:28:44.90 ID:FW2p2cFB
時間は、方程式の中に実在している。
向きがどちらかは、方程式では正負のどちらかかという話でしかない。
ブラックホールの外の未来は、
ブラックホールの中の過去かもしれない。
重力は時空の歪みでしかないなら、
時空が崩壊すれば消滅するかもしれない。
その意味は、おそらくすべて質量のない
光に変換されるということだろう。

 

235: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/18(木) 23:50:58.18 ID:lI9WsNjn
>>234
時空がないのに光があるなんてのはあり得ないよ。それに熱と時間の関係を考慮に入れてみて。

 

236: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/19(金) 00:03:07.17 ID:4e3Z8E4F
ビックバンと時間的に逆の現象が起きる。
時空を生み出しているものは、光だ。
方程式によって、光とは、
エネルギーと物質であると分かる。

 

237: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/19(金) 00:06:52.39 ID:4e3Z8E4F
光が時空であり、時空の歪みが重力だ。
ブラックホールの内部で時空は崩壊する。
時空の歪みである重力は消滅する。
それはいかにして可能か?
質量のない光にすべて変換されると考えられる。

 

238: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/19(金) 00:11:47.40 ID:4e3Z8E4F
光とは、宇宙の真の実在の
量子揺らぎそのものなのではないか?

 

239: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/19(金) 00:16:08.97 ID:TSH3Nq8u
違うよ

 

240: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/19(金) 00:25:55.62 ID:D3hD1idr
宇宙空間って完全に真空なの?
運動速度が上がれば摩擦力も上がって
光速になる前に燃え尽きたりしないのかな。

 

242: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/19(金) 13:46:17.79 ID:jRNOFN92
>>240
宇宙にも1立方メートルあたり原子1個ぐらいはあるけど摩擦を気にするほどの濃さじゃない。100億光年の銀河が見えるくらいには宇宙は透明

 

243: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/19(金) 17:11:42.42 ID:/2oz+Plt
>>242
光速に十分近づけば、宇宙船内時間では100億光年も一瞬で飛び過ぎてしまうから、光速に近づく前に燃え尽きることもありえなくはない。
ただし光速に限りなく近づくまで加速できればだけど。

 

245: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/19(金) 20:29:43.76 ID:+FOmqCbg BE:218137251-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/kasa-ri.gif
>>240
そんなわけないが、大スケール出みれば物質も輻射もバロトロピックな完全流体で書ける

 

241: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/19(金) 00:30:10.37 ID:D3hD1idr
酸素がなければ燃えることはないかもしれないけど、宇宙空間に漂っているチリだのガスだのと光速に近い速度で接触すれば形は保てないような気がするんだけど。
ど素人でスミマセン。

 

244: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/19(金) 18:06:29.58 ID:uEQp8wGq
ブラックホールはホワイトホールに繋がっている
これ豆な

 

248: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/19(金) 23:07:36.79 ID:91t0/tFm
>>244
普通に考えて、
ホワイトホール=ビッグバン
でしょう

 

246: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/19(金) 20:34:43.80 ID:uEQp8wGq
完全な真空は存在せず
原子が真空から生まれたり消えたりしてるんだってさ

 

247: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/19(金) 21:40:15.65 ID:/vBBIUiM

空間はエネルギー
つまり時間も…

あとは分かるね?

 

249: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/20(土) 00:07:34.81 ID:eFUxs0rK
普通のBHに飛び込むと潮汐力でズタズタだろうけど、超巨大BHだとそうでもない
外から見るとBHの表面に永遠に張り付いたように見える。飛び込んだ本人は飛び込み中に宇宙の終わりを見る
ただし宇宙の全歴史でそのBHに照射される全ての光を短時間に受け止めることになる。それは本人にとってホワイトホールに見えるだろうさ

 

250: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/20(土) 01:06:55.52 ID:ADOteUHJ

>>249
>飛び込んだ本人は飛び込み中に宇宙の終わりを見る

それ、よくある間違い。見える範囲は限られる。

https://physics.stackexchange.com/questions/82678/does-someone-falling-into-a-black-hole-see-the-end-of-the-universe?rq=1
https://i.stack.imgur.com/XUokp.gif

 

252: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 01:07:32.63 ID:MJ5agyJ3
ブラックホールの重力と釣り合う遠心力の自転速度は、確かに速そう。
よく測定できたもんだ。

 

253: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 01:32:22.71 ID:ezcwrihB
物体の速度は高速を変えないと言ったのは
アインシュタインか…実は超えちゃってる
事もあるんじゃないの?

 

256: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 04:28:30.89 ID:U+vC2tRO

>>253
ない。

>>254
ブラックホールスレで、お前、毎度同じ事書いてるな。
馬鹿は死ね。

 

254: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 02:07:26.06 ID:+torBtt+

だから、
ブラックホールの中は「光」なんじゃないの?
「光」でなくて光速に達するか?

ブラックホール内部で、
時空は崩壊して、すべては質量のない「光」に変換される。
重力は消滅する。

 

255: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 04:28:25.02 ID://tJdlf5
>>254
重力も光速だよ
相対論では特異点出るし、時空が成り立たないかもしれないというのはその通りだよ。ブラックホールは表面が本体であり中身はないっていう説もある

 

257: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 08:12:07.54 ID:+torBtt+

重力とは、時空の歪みである。
時空が崩壊するブラックホールの内部で、
時空の歪みが存在できるのか???

光は、方程式から「エネルギーと物質」である。
その意味は、光は「時空」であるということではないのか?

ブラックホールの中は、質量のない「光」である。
重力は消滅している。
それは、ビックバンの状況と瓜二つだ。

 

259: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 10:48:48.75 ID:U+vC2tRO
>>257
毎度のコピペだな。妄想してないで GR 勉強しなよ。

 

258: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 10:26:39.16 ID:tZAgcr4D
全然違うが

 

260: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 11:21:09.08 ID:7Sv/IHZp BE:218137251-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/kasa-ri.gif
馬鹿はGRを学ぶ基礎すらないから。

 

261: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 15:20:01.87 ID:+torBtt+
ブラックホールの実体は、
表面だけだ。理由はもう述べた。

 

262: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 15:25:33.60 ID:U+vC2tRO
>>261
馬鹿が妄想コピペしただけだな。

 

263: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 15:25:59.07 ID:+torBtt+
時空の正体は「光」である。
光は、もちろん量子として存在している。

 

264: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 15:27:03.54 ID:+torBtt+
光を量子として語ることと、
時空を量子として語ることは、
同義だろう。

 

265: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 15:33:21.99 ID:tZAgcr4D
青葉みたいに俺の研究パクったとか言ってガソリンに火つけそうな奴だな
怖い怖い

 

266: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 15:40:39.94 ID:U+vC2tRO
同じこと延々とコピペしてるし、ID:+torBtt+ は青葉と同じ統失だろ。事件起こさんうちに死ね。

 

267: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 00:49:33.49 ID:/822GKYz
真っ黒で何も見えない黒穴より中性子星の方が好きだな

 

270: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 18:17:39.87 ID:qvOcFt3l
ブラックホール「蒸発」って何なの?
最後に煙が出るとか

 

引用元: ・【宇宙】ほぼ光速に達している。超大質量ブラックホールの自転速度を測定成功[07/12]

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