【火災】京アニ放火 爆燃現象と煙突効果か…らせん階段通じ3階へ一気に炎【京アニ】[07/21]

1: 一般国民 ★ 2019/07/21(日) 12:14:49.03 ID:CAP_USER

京アニ放火 爆燃現象と煙突効果か…らせん階段通じ3階へ一気に炎
https://www.sankei.com/west/news/190719/wst1907190042-n1.html
2019/7/9 19:30
産経新聞,産経WEST
(記事全文)

【科学(学問)ニュース+】

no title

京都市伏見区のアニメ制作会社「京都アニメーション」(本社・京都府宇治市)のスタジオで18日発生し、従業員ら33人が死亡、35人が負傷した放火事件では、被害が拡大した原因として、「爆燃(ばくねん)現象」や「煙突効果」と呼ばれる現象により火の手が一気に回った可能性が指摘されている。

火災のメカニズムに詳しい東京理科大学大学院の菅原進一名誉教授によると、ガソリンは気化しやすく、室内でまかれると燃焼範囲はすぐに広がる。激しい炎によって窓ガラスなどが熱で破壊され、外の空気が室内に流れ込むことでさらに炎の勢いは増す。

これが「爆燃現象」で、菅原名誉教授は「爆燃現象が生じていたなら、3階にいても異変に気付いた時点で、すでに火の手がかなり迫っていた可能性がある」と分析する。

爆燃現象は、平成15年に名古屋市で男が立てこもり3人が死亡、40人以上が負傷したビル爆発事件や、21年に大阪市のパチンコ店で男が放火し5人が死亡し、10人が重軽傷を負った事件でも発生した可能性があるという。

一方、高温の空気は低温の空気より密度が低いため、煙突の中に外気より高温の空気がある場合、煙突内の空気に浮力が生じて煙や炎が上に向かう。これが「煙突効果」といわれるもので、火災が上に燃え広がっていくのはこのためだ。

現場のスタジオは1~3階の建物中央南寄りにらせん階段があり、これが煙突の代わりとなって「煙突効果」が生じた可能性がある。各フロアとも仕切られた空間はトイレや会議室など数えるほどで、壁などの遮蔽物が少ないことなども火の手が回るのが早くなった一因とみられる。

建物にスプリンクラーの設置義務はなく、実際に設置されていなかった。菅原名誉教授は「一刻も早く脱出しなければならない状況で、消火器などを使うことは難しい。被害を抑えるためには、スプリンクラーの設置義務を広げることを検討する必要がある」としている。

産経新聞
https://www.sankei.com/

関連スレ
【火災】一気に燃える「爆燃」か、吹き抜け「火の回り早い」【京アニ】[07/21]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1563659066/l50

9: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 12:21:54.36 ID:EZMTe40A

>>1
2019/7/9 19:30
産経新聞,産経WEST

9日前に予言していたのか。

 

21: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 13:12:21.54 ID:UiwaGFG9

>>1

犯人が、

在日韓国人と確認できた時点で、ただちにそれを世界に発信すべきだな。
もし犯人が韓国人なら、もう、これは世界のアニメファンと韓国人の対決になる。

 

26: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 13:26:05.32 ID:hUfftGIw

>>1

確かに爆発的燃焼の爆発は危険だ!!
だがそれは衝撃波であり燃焼が及ばない場所にも及ぶ
多数が階段で倒れて居たこれはある仮設を呼び起こす

これはあくまで想像だが、
1階でガソリンが撒かれ火を付けられを0秒とする
2階に黒煙が上リ非常ボタンを押す15秒
2階3階の人が避難開始20秒後
そして階段に約20人が集中死亡30秒後と考えれば
少なくとも30秒の時間は生きて居たとなる

問題は建物構造だ
人が倒れて居た階段は煙突にはなって居なかった。
ただかけていたものが3つあった 1つは外部への出口
これは1階のトイレも窓の格子を壊して女性が救助されていることからも
此処にドアがあれば更に複数人が救助できた、
またしもとに、火災報知連動の吸気ガラリと屋上ので入り口の上に火災報知器連動の換気扇があれば
汚染した煙の排出も行えけむ無理の影響を緩和できた可能性がある
床(地面)に近いほど煙や有毒ガスはたまらない此処にでき換気口のガラリ吸気圧宿型送風ファンがあれば少なくとの数分間は階段の視界と健全な空気を
維持できた可能性が高い!!

これはこの建物を企画した、京アニの安全への配慮不足と
設計した建設会社の技量と安全に対する良心の不足が招いた結果だと言わざる得ない
建築基準法の防火耐火避難は最低基準だ通常の火災ではこの程度は守りなさいそれ以上を考えなさいという指針だ
消防法も同じだその最低基準並みしか考えない、設計者は無能としか言えない!!
法を悪用する逮捕されない犯罪者と言う事だ!!

あの螺旋階段にも疑問を感じる、
建築基準法で住宅なら認められるだろうが
準公共施設の企業の事務所やスタジオで翌位許可がでたなーと思う
私が設計者ならこのような階段は屋外にしか儲けない!!

また屋内で見たのは初めてだ更に、屋内でも似たような階段のでいる口は外の窓に向かい設けられ
室内側には防火耐熱がラス厚み10cm以上で囲われている
これでも耐火保証時間は15分程度らしい このような配慮がなければ公的場所に配置できなのが螺旋階段だという
事を認識して居ない設計者は設計業務から引退すべきだろう、

 

27: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 13:29:21.60 ID:hUfftGIw
>>1
フェールセーフとフールプールは建物自体に組み込み建設しないとこのような事故事件に繋がる
100%これは日本の法律で犯罪とされない、人災だ!!

 

84: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 22:46:18.65 ID:FwCvCPeS

>>1

煙突効果の凄さだな。

ボイラー職人な良く知ってる事だわ。

長い煙突の下で火を焚くと、煙突が燃焼ガスを
上へ上へとガンガン吸い上げ、とんでもない火柱と
なる。

 

94: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 05:16:12.75 ID:SDoX+VNM
>>73
まあ>>1が建築法もちだしだから

 

95: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 06:44:50.41 ID:D5zhXQQP

>>1
京都アニメーションを焼いたのはネトウヨ的な心理傾向
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1563625279/

ネトウヨ的な心理傾向

1)後先を考えずに感情で行動する。

2)思い込みが強い、早とちりをする。

3)論理的な思考が苦手で、論理が矛盾していたり破たんしていたりする。

4)論点をずらす・会話を一方的に止めるなどして、お互いが納得する議論を尽くさない。

5)事実に対して、都合の良い部分だけ拾うか自分に都合よく解釈する。

今回の犯人がネトウヨか否かは私は知らないが
ネトウヨ的な心理傾向の持ち主であるように思えるのだが。

 

102: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 08:15:28.50 ID:rqJEkPfO
>>95
アニメの主人公みたいなタイプじゃね

 

2: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 12:16:35.22 ID:KbUKgWJ3
この周到な計画犯罪をいかにキチガイ無罪に持っていくかが人権派弁護士の腕の見せ所

 

150: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 06:47:13.68 ID:X3NDCXG+
>>2
そうだよ、そのとおり、まして
最近キチの犯罪で大量殺人を起こしているのは
きや

 

3: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 12:17:02.24 ID:+blqYvCT
今後は螺旋階段が規制されるのか…
いやデパートとかの吹き抜けも規制される流れもあるな…

 

4: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 12:17:06.88 ID:TGeOyCMu

消防法改正

らせん階段は、使用禁止

 

5: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 12:17:13.07 ID:wbgbuWWh
出火から1、2分間のごく短い時間に
窓から脱出する決断と行動が出来た人だけが助かったようだ。

 

44: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 14:30:21.06 ID:Ikx6wjST
>>5
第一報の建物からモクモクと黒煙が立ち上がってたときはお寿司だったのか‥ww

 

6: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 12:18:55.92 ID:nNuwSsq/

階段出入口 防火シャッター 義務付けだな

新築だけだが

 

7: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 12:19:12.59 ID:h3GJCUHw

  _ノ乙(、ン、)_布製防火壁とか、あればよかったのにね。
らせん階段でも、布製なら簡単に設置できるだろうし

あと、3階に脱出用の滑り台があればよかったのにね…消防法を改正したら?

 

8: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 12:19:56.49 ID:RhxuxHWX

螺旋階段により

人工的に

火災烈風が起きたってこと

 

10: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 12:24:23.53 ID:AjyBqYK3
青葉が京アニ内部でガソリン撒いて点火するまで
わずか10秒程度だったらしいからな
警備のプロがその場にいても防ぐのは難しかったと思う

 

15: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 12:34:38.63 ID:2O2e+KCO
>>10
俺みたいなクズが警備員だったら
アホがガソリン撒き始めてから10秒もあったら
ダッシュで60mは逃げてるw
他の奴なんぞ知らんw
あとで俺を訴えて解決するなら好きにしろって感じ
警備如きの仕事で全身大やけどや焼死など割に合わん

 

17: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 12:40:37.42 ID:Ti9drqF+
>>15 建物の間口は20m、奥行きは6.4m。
60mを10秒で走れる能力があるなら、犯人まで5mを1秒でドロップキックしたほうが早い。

 

101: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 07:35:33.49 ID:oZ3C3P+g
>>17
すてきな計算

 

148: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 06:28:38.96 ID:2nsGQnXA
>>17
ドロップキックで犯人はぶったおれ、自分も犯人のそばに落下。
床にはまきちらされたガソリン。
犯人、手にもっていたチャッカマンをカチカチ。
両者とも火だるま。

 

151: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 07:02:55.05 ID:i+waXZBb
>>17 9秒以内に誰が何をしようとしてるのか判断して取り押さえるのか。

 

31: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 13:38:22.14 ID:46Raqtke

>>15
ま、おまえが正解だな。

コレ見ればわかる。
https://i.imgur.com/uTDa2f1.gif

 

78: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 22:09:06.80 ID:ZLnJowD/
>>31
これみんな助かったの?

 

121: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 20:32:29.38 ID:6AuWwZvd
>>31 いいとこで終わるな

 

11: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 12:24:26.50 ID:/XEXZYph
らっせんらー
らっせんらー

 

13: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 12:32:34.51 ID:dNIY9/wS
>>11
かなまら祭りだったっけ?

 

79: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 22:09:37.78 ID:ZLnJowD/
>>13
AKIRA

 

12: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 12:31:49.90 ID:dNIY9/wS
螺旋階段で思い出したけど、支え?柱?の無いだったかな?なんか物理的に不思議な螺旋階段が有るとか無いとか…

 

20: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 13:02:39.43 ID:XCZSvrbY
>>12
聖ヨゼフの螺旋階段

 

80: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 22:11:23.34 ID:ZLnJowD/
>>12
科学的な構造計算が現代になっても完成しないにもかかわらず、
モダン建築として立派に成立してるってやつだな

 

14: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 12:33:40.96 ID:NnLq1w0T
キチガイが大量にガソリン撒いて放火するとか、スプリンクラーじゃ効かないよ、
この教授思いつきで喋ってるのか?

 

16: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 12:35:33.92 ID:2O2e+KCO
>>14
というか油が燃えてるのに天井から水撒いて意味あるのか?
むしろ燃え広がらねえか?

 

35: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 13:51:42.98 ID:4cegU5yL
>>14
「名誉教授」が今回の事件について話したことと一般論として話したことを切り貼りしてごっちゃにしてる感じ
産経記者が記事の書き方の訓練をまともに受けてないと見えて、どこまでが一般論でどこからが教授の意見なのか判然としない記事のつくりになってる

 

18: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 12:42:25.13 ID:ppZ+geC4
1階がほぼ密閉状態だったなら酸素無くなった時点で火は一旦弱まるだろなとは思う
それで1000度とか言われてる熱は2階3階に届くまでに時間はかかるようになる
問題は煙だけど3階まで直通の螺旋階段の穴なかったら屋上まで逃げる時間はあったかもね

 

19: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 12:45:33.81 ID:2XIVOtQh
火事にはなりっこないと思って設計したのかなと今となっては思ってしまう。
螺旋階段がなかったらもう少し助かる人がいたのかな、なんて。

 

33: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 13:46:46.90 ID:XCZSvrbY

>>19
今時分どんな場所・建物でも「火事にはなりっこないと思って設計」なんてされてないむしろ逆
「災害。火事が発生しても」だから、あなたの酷い言いがかりで勘違い
ただ建築法や消防法にも限界がある訳で全て絶対大丈夫には当たり前だがならないだろが

螺旋階段は被害の大きな要因に当然なっているがとにかく「位置」が不味すぎた
ガソリン撒かれた玄関側ではなく、もしフロアの最奥にでもあったら多少は違っていたのでは

 

22: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 13:14:41.20 ID:1bVklLkO

受付で一度訪問者とテロ行為をブロックする仕組みがいる
その他、建築物の構造上、火が広がらない仕組み、防護壁の義務付けとか

放火自爆テロで大量殺人ができることがわかったから
各種施設も改築が必要

 

23: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 13:16:22.46 ID:NnLq1w0T
このキチガイがもう1~2分待って気化したガソリンが2階3階まで立ち昇ってから着火したら生存者なしだったかもしれないな。

 

24: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 13:25:34.42 ID:ObNfA517

そもそも女が威張ってる職場は危機管理なんかできない

普段から避難経路の想定も、非常時の覚悟も出来ず
おしゃれな室内らせん階段作らせて歓び、
スカート履いて飛び降り出来ず、キャー助けて
と言って他人の助けを待つだけなのが女

 

67: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 17:04:07.22 ID:LKFRX5LP
>>24
威張ってるかどうかは知らんが病院や介護施設の職員は女性が大半だ
火災時に患者の避難誘導をするのは女性がメインだよ

 

25: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 13:25:37.60 ID:JRRHt4n6
社長が粋って螺旋階段なんて外観重視の実用的でないもの作らせたからだろ
普通の階段にしておけば1階で食い止められてただろうな

 

32: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 13:44:18.19 ID:hUfftGIw

>>25
それは無理だ!!
建築基準法でこの建物の用途から床面積による規制適用で建設されて居る
このため階段には防火戸は設ける必要はないとされ、奥の階段にも防火戸は
無かったと考えられる

この認識の甘さが多数の従業員を事故死させることになったと言えそうだ!!
放火犯人に全責任が有るとは到底思えない
いわば建設者と設計者の認識の甘さが危険なテザイインと建設コスト優先の建物に
してしまったと言えそうだ!!
そしてそれも法律違反とはならない所が日本の法律の盲点でも有るだろう。
このようなデザインなら奥の階段には外へ出るドアは必須うだ!!

現にトイレの侵入の防止の格子を壊し女性がトイレの窓から救助されて居る
もし此処にドアがあり外にでれれば数人以上が救助出来きた可能性が高い!!

 

141: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 03:04:39.77 ID:YBz/VyCB
>>25
防災無視すればこの階段は有用やろ。
上下の動線が活発になる。
クリエイターの発想は感じるけどな。

 

28: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 13:29:36.52 ID:ObNfA517
複数避難経路や避難用縄梯子ぐらい
ボロマンションでもあるのにな

 

29: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 13:32:34.54 ID:dV2atTyf
ガソリンをつかった放火を基準とする防火設計とか無理がある

 

37: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 13:55:16.54 ID:hUfftGIw

>>29
そこまでは必要ない、今での基準で十分対応できるレベルの放火がなんでこんな30人以上が死ぬ事故になるのかという問題だ
少なくとも20人以上はこの放火犯の放火が直接的原因で死んでいないという事だ。
この部分は通常火災でも対応できる建築設備の不備や訓練の想定不備等で起こっている

つまり1階の螺旋階段近くで例えば石油ストブーブが転倒し燃えたとしても
時間的避難余裕は有るが状況が最悪なら10人程度は確実に無くなると思われる建物設備構造だという事だ
そしてそれが建築確認審査や完成検査、消防検査に合格していると合法建物だという事が
大問題なのだ!!

人が集まる準公共建築物だという性格を無視した設計だと言える
これに近いのが公共の図書館だろう、!!
図書館にはこのようなデザインは100%無いとは言い切れないが私は見たことがない!
その図書館レベル配慮でこの建物が作られて居ればこのような事故は起きなかったと言える、

 

40: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 14:07:29.81 ID:U+vC2tRO

>>37
>今での基準で十分対応できるレベルの放火が
内部にガソリン撒かれて対応できる建物? 無茶言うなよ。

しかし、この人たちが焼き殺されるなんて・・・
https://www.youtube.com/watch?v=iavpOLXCkkY&t=6m0s

 

30: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 13:35:23.02 ID:ObNfA517
この容疑者は廃人のくせに、
暴力装置としてのスキルだけは異様に高いな

 

34: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 13:48:28.26 ID:ObNfA517

容疑者は、アパート家賃滞納による追い出し、それに関連し
役所からはナマポ住宅扶助不正受給追及で追い込まれてたんだろ。

ところが自ら不正義の自覚あるゆえこの正面方向へは反撃出来ず
絶望のまま遁走するものの、金閣寺放火よろしく好きなモノを
道ずれに自殺したく、バトルゲーム感覚で炎で効果的に使って
仮想敵を滅ぼす妄想練ってたんだろ

 

36: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 13:54:45.07 ID:4M0fFK6j
三階建てくらいなら建物の外側に非常階段があったら、火災に巻き込まれずに
余裕で脱出出来ただろう。
こうした事務所でらせん階段って珍しいな。これが無ければ煙突効果も無くて、
2階3階への火の回りも遅かっただろう。
アニメ製作だから、紙やフィルムの原画、原稿とか可燃物満載だからな。
消化器は設置してあったのかな。まあ、基本的に火を使う職場じゃないけど。

 

38: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 13:58:14.29 ID:N05dfNwv
釜戸みたいな構造してるもんな
素人目にもよく燃えそうなのがわかる

 

39: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 14:04:16.69 ID:P+lXpkP0

こんだけアニメ書いときながら

ガソリン放火とか
粉塵爆発とか

知ってただろうに

脱げない時点で、ゆとり

 

41: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 14:12:28.86 ID:P+lXpkP0
遺影がわりだな
いえい

 

42: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 14:13:52.96 ID:XCZSvrbY

ID:hUfftGIw

長文・極論・論点ずらし・!!の多用

青葉並の狂気を感じてしまう

 

43: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 14:27:59.66 ID:ujM1ybYL
ACモモコ120% から何も学ばなかったのか?

 

45: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 14:44:55.11 ID:ZqBPSJEj
ビル外部に各階に通じる非常階段も無いようだし、各階に緊急用縄梯子も用意されていなかったんだろ

 

48: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 14:50:54.55 ID:ZDycMMJs

>>45

ということは京アニの社としての責任が今後でてくるのか

 

46: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 14:48:41.25 ID:yRKEd0+x

 

47: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 14:50:28.85 ID:PyWETgNW
この建物の構造は
螺旋階段が1F~3F迄伸びていて
奥の方に2F~屋上への階段があるけど
螺旋階段にガソリン撒いて火を付けた時点で2Fより上の階に居た人は階段で降りる手段が無い
窓を割って飛び降りるしか無いよ。
それが出来なかった人が奥の階段から屋上を目指した。
ここが生死の分かれ目。
しかし煙と一酸化炭素などの燃焼ガスは高温となって3Fより上へ移動する。
人は5%濃度の一酸化炭素、二酸化炭素を取り込むとその場で瞬時に意識を失う。
これによって屋上の扉を開けようとしても気を失ってしまう。
簡単に開かない構造も仇になった。
屋上を目指した人は片っ端から意識を失った。
そして一酸化炭素中毒と火傷で大勢が亡くなった。
この火災はどう考えてもNHKが一枚噛んでるよ。

 

49: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 15:00:52.77 ID:U+vC2tRO
既出。外部階段の設置義務は5階建以上。この建物は該当しない。但し、八田社長は、外部階段設置していれば、と悔いてる。

 

50: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 15:11:28.10 ID:XCZSvrbY

京アニや社長「も」悪い論

マジ理解できない

 

51: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 15:15:02.44 ID:P+lXpkP0

物品売ってないだろうな…社長

建築基準法施行令
第122条 避難階段の設置
2項 3階以上の階を物品販売業を営む店舗の用途に供する建築物にあつては、各階の売場及び屋上広場に通ずる2以上の直通階段を設け、これを次条の規定による避難階段又は特別避難階段としなければならない。

 

52: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 15:17:58.90 ID:SsafjZcK
建築の設計屋はカスも多いが、まぁこんな状況は想定外だろうしな。

 

53: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 15:18:27.97 ID:Bt2CWpsb

事業内容

・アニメーションの企画・製作
・アニメーション制作に関する技術指導
・キャラクターグッズ企画・製作・販売・卸

グッズの販売もしてたのか。

 

54: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 15:29:28.38 ID:IqGAWqmV
テレビもずっとこの論調だけど、今回のは火災じゃなくてテロなんだから防火設備とか関係なくね?
被害者が半分に減ろうが、ガソリン撒いて無差別に焼き殺そうとするヤツが存在する事には変わりないじゃん。

 

140: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 03:01:33.62 ID:YBz/VyCB
>>54
防火設備ってのは扉の事で、階段が扉で区画されてる事はかなり関係ある。
ガソリンといえどな。

 

55: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 15:30:37.16 ID:XCZSvrbY

京アニショップというのがほかの場所にある

ttp://kyoanishop.com/

 

56: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 15:43:27.53 ID:eYg2JzEC
螺旋階段の下火が見えた時に逃げてももう手遅れだったのかな。生存難易度高すぎ。

 

58: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 15:59:02.26 ID:U+vC2tRO

>>56
煙が見えた直後に視界が閉ざされた、との証言

【社会】屋上扉「開けにくいタイプ」=悲鳴直後、らせん階段から黒煙-京アニ社員証言 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563686476/
2階にいた女性が防災ベルを押して15秒ぐらいすると、正面玄関脇に設置されたらせん階段から、黒いきのこ状の煙が上がってきて、直後に視界が閉ざされたという。

 

57: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 15:50:40.57 ID:wb90cGrp
二箇所にわけないで一気に三階まで行ける螺旋階段が問題だな

 

59: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 15:59:24.18 ID:UISg1fiK
爆燃現象ってさ爆燃するからガソリンじゃん?
しとしと燃えるパワーなら車動かんよ

 

60: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 16:05:00.51 ID:OP/AHPD0
医者にはちょっとした火傷で両手足切断しといてほしい

 

61: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 16:06:47.71 ID:ZLZo/ur2
アニメグッズを販売してたら
例え3階建てでも
2つの階段を設置しなければならないわけだな

 

63: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 16:25:59.08 ID:U+vC2tRO
>>61
売り場面積次第。
売店部分の面積300㎡以下、事務所部分の面積が全体の90%以上ならば、みなし従属で、やはり設置義務なし。

 

65: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 16:35:35.77 ID:XCZSvrbY

>>61
螺旋階段と奥にある通常階段で2つあるからおk

てか現場はあくまで制作現場だから物販なんて元からしていない
勘違い馬鹿ばかりだな

 

62: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 16:17:04.46 ID:Y3kZKT5+
防火シャッターは何だかんだで万能だね
煙防ぐと同時に火元へのに酸素の供給も遮断して火を抑えるんだから

 

64: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 16:29:11.74 ID:0onuYuXS
防煙壁が有ったら結果は違ってたのかなぁ

 

66: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 16:40:21.78 ID:Uh8ghvhk

やはり防火扉は必要やね
防煙壁天井から50cmて意味なかったな

やはり床面積基準より、50人以上集まる建物は非常階段必修にしないとあかんわ

 

139: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 02:59:17.07 ID:YBz/VyCB
>>66
床面積の基準は大概面積想定人数で決めてるけどな

 

68: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 17:05:27.13 ID:Be3ztMte
50歩100歩の意味が反転したな

 

69: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 21:09:55.29 ID:iP6vG2LH
爆燃現象は無かったって脱出した社員から証言出てるだろ
あるきまわるぐらいの余裕はあった
大惨事の原因はほぼ9割方螺旋階段と煙

 

70: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 21:17:44.17 ID:08KgXLcd
ワンフロアワンルームの構成で、それが吹き抜けの螺旋階段で繋がれていたら、一体感の醸成にこれほど適合した構造はないんだけどな。そんなオフィスに憧れるけど、防災上は最悪なんだな…

 

71: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 21:19:54.03 ID:UFhpJuXB
そんな危険な労働環境で従業員を働かせていた京アニ経営者って

 

72: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 21:23:15.73 ID:XCLraNd3
NHKと容疑者との関係を扱うマスコミはいないの?

 

73: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 21:38:50.43 ID:1ShJbOV3
ガソリン手に入れたキチガイ想定する方が無理ある

 

74: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 21:39:29.17 ID:CK/X1Zdq
吹き抜けの間取りが流行っているけど、
防災の観点からするとどうなんだろう?
一階で発生した火災がすぐに二階までいきそう。

 

75: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 21:56:18.37 ID:7ZNUFSIl
確かに大きな事件で大勢の方の命が失われたけれど、危険物貯蔵施設以外でのガソリン火災、更に放火された状況に建築側で対応すべきとの考えは馬鹿の極みとしか言えない。
交通事故が怖いから、外出禁止にしましょうって言ってるようなものでは?

 

81: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 22:36:31.67 ID:PXbYA/0g
>>75
まあでも何か法改正するんじゃないかと思うけどね。ガソリンだけじゃ無くて建築や消防法も
あり得るね、死者数が死者数だしね。こういう事件はどうしようも無いから法改正も
規制も何もしないでいい、今後同様の事件が起きても、仕方が無いとはならんだろうよ
そんな政治家は馬鹿の極みというなら、馬鹿の極みだらけ、になるのを見ることになるだろうな

 

143: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 03:10:10.35 ID:YBz/VyCB
>>75
この場合は建物で対応しようと思えば出来たからな。

 

76: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 21:58:30.57 ID:UFhpJuXB
確かに大きな事件で大勢の方の命が失われたけれど、キキは元気です!

 

77: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 21:58:55.89 ID:29QcIxP8
京都花月

 

82: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 22:42:55.21 ID:FtUbmKq1
ばくねん!

 

83: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 22:43:47.51 ID:UjLhMLfd

防炎シャッター降りるのに30秒ほどかかる(挟まれ防止)から今回のテロには間に合わない

カーテン、壁紙等を防炎性(公共施設は義務付け)にしても、ガソリンが燃えてたら意味ない

建物のデザインが悪いせいで詰んでる

 

142: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 03:08:43.68 ID:YBz/VyCB
>>83
でも、30秒後には階段へのガスの供給は止まるやん

 

145: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 03:27:19.94 ID:jzX300N2
>>142
もちろん一般的にすごく有効な対策だと思う
ただ今回みたいな爆発して燃焼の場合って1階の扉は作動するんだろうか

 

85: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 22:51:49.05 ID:ZA3WwRkQ
扉で仕切られた部屋の配置じゃなかったみたいだし螺旋階段だけが原因とも思えないな

 

86: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 22:55:24.07 ID:qPlOK5Sp
この爆発で犯人と自分の体が入れ替わったりしたら最悪だな
アニメだとよくあるシチュエーションみたいだが

 

87: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 22:55:38.16 ID:Be3ztMte
煙突効果なら屋上が爆風で吹っ飛んで穴があいていたら人はたすかったのかな?

 

88: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/21(日) 23:09:30.92 ID:jFdhMemT
3D全て、細かく防火区画に分けた方が良いんだろうな

 

89: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 00:30:45.59 ID:P+MfB0mP
博物館とか公文書館、大企業のサーバールームなんかだと
広大な空間の酸素を一気に消して火災も止める防火設備があるけど酸素マスク必須だしな

 

90: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 01:04:35.94 ID:PxUXxkie
一酸化炭素中毒で死んだなら、さほど苦しい死ではなかったと思いたい。

 

130: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 00:52:50.75 ID:3Mm/H0hU
>>90
なんか噂だと「筋肉が動かなくなるから苦しまずに死んだように見えるが、意識はあるから実際には苦しい」
とか嫌な話も聞くけどな…

 

91: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 03:05:03.15 ID:2K3GdV98

mainichi.jp/articles/20190720/k00/00m/040/014000c

・消防局によると設備上の不備はなし
・昨年10月17日の消防査察でも問題点はなし
・昨年11月14日には従業員70人が参加して消火・避難・通報の総合訓練を実施
・消防局「ガソリンでの螺旋階段延焼のデータがこれまでにない」

 

92: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 04:12:40.84 ID:dDU69vP/
螺旋階段じゃなく通常の階段でも似たような結果だったと思うが
防火扉が常に閉じていれば少しはましだったかも

 

93: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 04:19:48.96 ID:qprCw11c

https://youtu.be/muPTNtc0k1o

どっかでimgurのgifを見たんだけど見つからなかったからツベのを
スプリンクラーも防火扉も吹き飛びそうな気がするけど専門家じゃないからわかんね

 

96: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 06:54:25.77 ID:VRiGrtS/
思い込みが激しくないとカルトにははまらないだろう。^^

 

97: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 06:54:53.76 ID:VRiGrtS/

談合国家なのに、多重請負 (間接雇用) まで要求する 図太い神経に 感服しました。^^

当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。

藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。

(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。

山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。

つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 

公共事業絡みで口利き

公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html 

 

98: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 06:55:03.11 ID:VRiGrtS/

♪もしもー 盗作学会がー 無くなったら〜

あなたはー 土建の仕事をー 続けていけますかー

退転者を自殺に追い込みー 税金にたかる毎日ー

脱会する勇気もなくー 世間様に迷惑をかけて生きる日々ー

ひとなみの頭と勇気があればー カルトから自立できるのにー

それがわたしにはないのです〜 わたしにはないのです〜

中国共産党のー 少数民族虐殺に〜

奴隷貿易で貢献し〜 人権を語る日々ー

ネットで引きこもりをたたきー 明日は我が身と振り返る日々ー

こんな私でもー キチガイ扱いしないのはー

香山リカセンセー あの人だけー

♪引きこもりを~ 殺した父をほめたたえ~

あとで学会の友だとばれー

ネトウヨのふりをしていたことまでばれー

うろたえる友~

『生き残ったものが大正義』~ 「ジョジョの奇妙な物語」のセリフらしい~

高校までは進学校で~ 頭は正常だったらしい~

荒木がセンセーが学会員なのは~ ファンならもちろん知ってたはずー

 

99: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 07:01:54.32 ID:y56E/y3/
大量ガソリンに着火して、大量人間丸焼け炉となり…ハイリスクな建物だろう

 

100: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 07:03:00.00 ID:58hL7iFt
防火区画も無さそう?
これは建築士の責任だな!?

 

103: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 10:31:32.83 ID:Exfv1NdF
構造じゃなくてテロの問題だろ
このままじゃオウムのように地下鉄でやられるのも時間の問題

 

114: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 15:19:13.88 ID:sP8zTwJf
>>103
流石に40リットルの液体を持ってたら改札口で止められると思うけど
現実的な量(2リットルペットボトルとか)でも、ひどい事にはなりそうだ

 

119: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 19:47:51.43 ID:Tw7LeSM6
>>114
規模は小さくなるが、500mlのペットボトルのガソリンで爆発するって

 

104: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 13:48:56.89 ID:aYcnLany
うわ台車にバケツ乗せてウロウロしとる…>第一スタジオ防犯カメラに写ってた青葉

 

105: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 13:56:18.79 ID:xfBZWLyb
防ぎようの無い出来事なのかも知れないけど、何かしら改善点を探すのは悪いことじゃないと思う
じゃないと亡くなった方々が可哀想だ

 

106: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 14:00:59.64 ID:PoC1L4v3
螺旋階段で酸素が行き渡る

 

113: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 14:38:38.49 ID:wOOnVbbm
>>106
サイクロン効果かな。

 

107: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 14:02:43.31 ID:TGM8DB5O
こういうテロ対策ってどこまでやってもキリがなくないか?
吹き抜けが煙が早く充満した原因なら、吹き抜け構造の建物は禁止にするか?って話しになるし
金、デザイン、効率なんかを防犯やテロ対策のためにどこまで犠牲にするかって話しになる
テロ対策で、建物の中も区画を移動する場合はいちいちセキュリティーゲートを通らないとだめ、
火災対策で内装の木材、紙、プラスチックの使用は禁止で建物の壁は全てコンクリートむき出しの
要塞みたいな建物しか建てれなくなったらディストピアだぞ

 

108: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 14:22:47.45 ID:gGitXNOL

いや安全対策というものはそういうものだし。
また同じように大量に死んでも構いません、それが運命、何もしないのが合理的、
というサイコパス的人間なら何も言わないけどね

それに完全義務化が無理で、推奨レベルでも意味はある。
別に外部への階段つくっとけば良かったとは社長も言っている。

 

109: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 14:23:17.39 ID:D/kFsSgc
ガソリン爆発で人が生存するとかあり得ない
だから熱や煙を感知してガソリン消化を目的にした消化装置を作らないと

 

137: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 02:55:45.37 ID:YBz/VyCB
>>109
ガソリンによる焼死と
火災による死亡は別物やで
屋外でもガソリンでの焼死はあるけど
屋外の火災はあり得んやろ?
ガソリンであれ何であれ火災になれば同じや

 

110: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 14:23:43.10 ID:D/kFsSgc
ガソリン爆発では生存する事はないから

 

111: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 14:26:51.29 ID:gGitXNOL
飛び降りるなどして脱出した人はいたよ、まだ中に人がいたそうだ。でもできなかった。
それができるできないで生死を分けた人がいる
もし、別に外部への階段があったら飛び降りれない人でもそれを使って助かった可能性がある

 

118: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 19:18:20.67 ID:MvJCKSri
>>111
階段なんて上等な品もいらない。公園に置いてある
棒状遊具(子供たちがエッチな感覚に目覚めてしまうアレ)を
設置するだけでもだいぶ違う。

 

147: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 06:00:31.12 ID:BMrX1xkk
>>118
言いたいことは分かるが法で定めるような事例でそれは現実的に無理だろ
雨どいと同じようなもんだが、女性や子供や老人、何らかの身体異常がある人も厳しいしね
はしごでもどうかというところだ。
そういうのは、会社が自己責任的に設置する、というのが限界かな、もちろん、その分においては
やったら良いと思うがね

 

112: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 14:28:13.69 ID:U4xru0qR

消防法よりも建築基準法の改正が必要
この規模の事務室では、竪穴区画を必須にするべき

螺旋階段だけが取り沙汰されているが、
奥の階段もエレベーターも同じだからね
煙の周り方は大して違わない

 

136: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 02:53:28.27 ID:YBz/VyCB
>>112
ほんとそう。
階の区画は必須化すべきやわ。
基準で定めないと不要な物は設置しないからな。

 

115: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 19:00:12.49 ID:4T5F3XFK

これは海外事例ないんか

改札とか空港ははじかれるが
台車で運んでとかできなくしたらよいのかね

 

116: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 19:09:47.43 ID:VRiGrtS/
黒煙がいきわたるスタジオ。

 

117: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 19:16:24.11 ID:MvJCKSri
火事の時、上を目指すのは自殺行為、そのまま遠いお空行き。下を、地面を目指せ。

 

129: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 00:47:06.64 ID:3Mm/H0hU
>>117
火って下から上に燃えるんだよなあ…

 

120: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 20:21:19.93 ID:mrOwYEfn
ガソリン爆発で沈んだ空母
レキシントン、ワスプ、翔鶴、太鳳。消火設備とからせん階段とかいう問題じゃないと思うわ

 

122: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 20:45:11.89 ID:2qzpMOoN

菅原名誉教授は「一刻も早く脱出しなければならない状況で、消火器などを使うことは難しい。被害を抑えるためには、スプリンクラーの設置義務を広げることを検討する必要がある」としている。

燃えるガソリンに水

 

123: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 20:45:24.40 ID:2qzpMOoN

菅原名誉教授は「一刻も早く脱出しなければならない状況で、消火器などを使うことは難しい。被害を抑えるためには、スプリンクラーの設置義務を広げることを検討する必要がある」としている。

燃えるガソリンに水

 

124: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 20:45:37.85 ID:2qzpMOoN

菅原名誉教授は「一刻も早く脱出しなければならない状況で、消火器などを使うことは難しい。被害を抑えるためには、スプリンクラーの設置義務を広げることを検討する必要がある」としている。

燃えるガソリンに水

 

144: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 03:12:06.18 ID:YBz/VyCB
>>124
延焼はとまるから。
ガソリンが他に火をつけるから火災になるんやから。
ガソリンだけの燃焼なら火災にはならんやろ?

 

125: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 21:08:40.39 ID:HodFgUDG
螺旋階段はやばいってことだな

 

126: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 21:46:36.11 ID:4C8Riu98
俺でも見取り図みて、わかったが…

 

127: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 22:06:38.90 ID:qrwG9yyO
ガソリンとかTNT火薬より威力上なんだよな…
螺旋じゃなくても入り口から近い直通階段なら同じことになってたと思う
建物が小さいしね

 

128: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/22(月) 22:50:34.60 ID:5mXCLdFf
割と最近できたビルみたいだけど、火災時の避難経路が十分じゃなかったみたいだね。
消防法には適合してたというから、消防法を改正してもっと厳しい要件をつけるべきだな。
ま、それでもすでに建ってるビルには適用できないが。

 

131: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 01:29:26.98 ID:A6AEISUv
建物内にある螺旋階段は火事に弱いのは常識。
火事に強い建物と診断して消防は本気で馬鹿だな。

 

132: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 01:31:34.41 ID:A6AEISUv
3階で大量に死んだのは煙は上に上る性質がある上に
煙に含まれる一酸化炭素は空気より比重が軽く熱せられて一気に3階に溜まる。
そこに突入して空気を少しでも吸ったら一瞬で動けなくなり1分くらいで死亡する。
せめてもの救いは一瞬で死んだという事。

 

133: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 01:34:32.41 ID:A6AEISUv

ビルは普通各階ごとに防火扉で仕切られている

らせん階段は防火機能を著しく低下させるので禁止にすべき。

螺旋階段を家の中に作る奴は馬鹿。

普通の階段なら2階や3階で死んだ人は逃げ切れて生き残っていた。

京アニは自業自得。

 

134: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 01:41:17.21 ID:A6AEISUv
吹き抜けや階段を家に作る奴は馬鹿。

 

135: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 02:31:42.26 ID:CJ92UWZH
これは社長の責任問題に発展か

 

138: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 02:57:04.71 ID:YBz/VyCB
>>135
なんの責任?
法基準ってのは責任の有無をハッキリさせる為にあるからな。

 

146: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 04:21:18.97 ID:y9Xthk7O
明確に殺意持ったテロリストに対して対策とか不可能だろ
じゃあこれ武器が仮にアサルトライフルだったらどうすんだよって話
警備員とゲートのあるような大企業でもない限り対策なんて無理

 

157: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 11:01:51.92 ID:d2+dJJXs

>>146
まあ正門とビル受付と別にしないとな

駐車場はあるから敷地内に不振人物いれない何かあったほうがもう少しよかったのかもしれない

 

149: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 06:36:55.73 ID:moxGIsvi
今回の事件は想定外だったのもわかるが、しかしながら外付けの非常階段が無いってのもどうなの?

 

156: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 10:59:09.49 ID:d2+dJJXs
>>149
学校は外付けはないな
非難梯子と階段の設置は2箇所以上あるが

 

152: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 07:23:37.98 ID:hp4uliZL
まだ「科学のお時間」やってんのか? いい加減にしやがれ

 

153: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 08:36:34.50 ID:otJi9Idk
気化するガスが原因として
まずは燃焼しないガソリンを作る方法も考えられんかね
まあコストでそのままかもだが

 

154: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 10:00:22.95 ID:PGYHB+qv
>>153
燃焼しないガソリンに何の価値があるんだよw

 

155: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/23(火) 10:03:22.45 ID:w47ETOkD
そのうち車もEVになるし燃えないガソリン()になってもヘーキヘーキ

 

引用元: ・【火災】京アニ放火 爆燃現象と煙突効果か…らせん階段通じ3階へ一気に炎【京アニ】[07/21]

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